一点不成体系的想法

[??]

我依然非常非常控那个“魔法工业世界”
如果魔法普及的程度就和本位面的科技一样，会是我非常期待的
在我看过的某个某个关于设定学的帖子里，对于幻想世界设定的第一条就是，你怎么看待魔法：什么人能够使用魔法；施法者需要多大的付出；以及魔法的本质是什么。对照我想要建立的“魔法工业世界”，魔法的门槛当然不能太高，魔法的能源也不能太过古怪或者困难。
所以，我对于这个世界的设定是：
1.魔法在本质上来说，就是人类以及任何与人类一样拥有主观意识的智慧生物，以其主观意识干涉显示，即意识决定物质；
2.对施法者来说，施展一个法术后除了精神上略有疲惫外没有什么明显的其他变化（就好像本位面干体力活就会在身体上感觉累一样），但是年长的施法者也会有职业病，他们会缓慢地变得疯狂，这种疯狂在一开始几乎不能被察觉到；
3.这个世界上的大部分人都能使用魔法，只不过，在法术还没有大规模普及的时候，未受过法术教育的人基本不会意识到自己在施法，而是把这个事归于莫名其妙的好运气之类的事。
暂时先这样，以后慢慢补充

[皮鞋]

有人认为，高魔世界与低魔世界的区别就是魔法的普及程度。
从这种观点看，你的魔法工业化设想就是典型的高魔特征……实际上我本人并不反对高魔，但是要设定一个高魔世界容易，可是要让一个高魔世界合理化就变得非常困难，所以我们的老成员们（虽然很多都不在了）观点都比较统一，那就是拒绝高魔。
从我个人的角度看，你的这个想法除了意识决定物质的提法之外，和我还是很有一些相似的，我赞成魔法的可预知性，也赞成魔法可以普及给所有人——但我也对高魔世界望而却步。

群里有一些成员曾经表达过这个意思，那就是“魔法即是科技”，远古时代的魔法就是古代的生命在不知晓其原理的情况下对科技的利用，而在工业社会，很多就变成了最为普通的常识……我也支持这种观点，也许工业社会之后的生命仍然憧憬发生在古代的绚烂魔法而并不知道他们早已在利用这些魔法。可是作为设定者，我们知道：“魔法即是科技”

[魍魉]

如果倒过来是意识决定物质的话，这个世界会有种极端疯狂的魅力，因为大概会非常非常地不稳定……

[晴空]

1.其实，这是完全可能存在的。
2.只不过，你会发现那个位面的人都是马，人都是一种肮脏的动物。
3.而且，你会发现那里的一切都变成反你了。
4.当你打开通向那个位面的大门，
5.你会发现里面的人如同神经病，说话你听不懂，
6.他们谈的三言两语就有某某魔法，以至于你快疯了。
7.其实，这一切都是幻象而已，
8.而且是你自己生产出的幻象们，
9.但是这些幻象把你逼疯了，
10.因为你已经成了那个位面的，身存这个位面的人了。

[荆棘鸟]

1.魔法在本质上来说，就是人类以及任何与人类一样拥有主观意识的智慧生物，以其主观意识干涉显示，即意识决定物质； 这样就必须要引入上帝这个概念,不然世界是这么来的?
2.对施法者来说，施展一个法术后除了精神上略有疲惫外没有什么明显的其他变化（就好像本位面干体力活就会在身体上感觉累一样），但是年长的施法者也会有职业病，他们会缓慢地变得疯狂，这种疯狂在一开始几乎不能被察觉到；如果没有能量守恒到是可能的,不然这个世界的能量结构很不稳定3.这个世界上的大部分人都能使用魔法，只不过，在法术还没有大规模普及的时候，未受过法术教育的人基本不会意识到自己在施法，而是把这个事归于莫名其妙的好运气之类的事。这个就是技艺和系统化科学差别吧..
暂时先这样，以后慢慢补充

[魍魉]

1.魔法在本质上来说，就是人类以及任何与人类一样拥有主观意识的智慧生物，以其主观意识干涉显示，即意识决定物质； 这样就必须要引入上帝这个概念,不然世界是这么来的?
2.对施法者来说，施展一个法术后除了精神上略有疲惫外没有什么明显的其他变化（就好像本位面干体力活就会在身体上感觉累一样），但是年长的施法者也会有职业病，他们会缓慢地变得疯狂，这种疯狂在一开始几乎不能被察觉到；如果没有能量守恒到是可能的,不然这个世界的能量结构很不稳定3.这个世界上的大部分人都能使用魔法，只不过，在法术还没有大规模普及的时候，未受过法术教育的人基本不会意识到自己在施法，而是把这个事归于莫名其妙的好运气之类的事。这个就是技艺和系统化科学差别吧..
暂时先这样，以后慢慢补充

1如果引入上帝的概念，会相对稳定一些，但除了解释世界的来源，还能够解释什么呢？
个人觉得意识决定物质并不仅仅体现于魔法（当然魔法是一个具有很强特征性的标志性事物），还体现于时空的不确定性（如果时空的运行有各自的规律，那可以体现物质决定意识；当然可以用“上帝的法则”来解释这种规律的稳定性，但那相当于是将上帝作为“物质”的化身。或者可以解释为存在某个在意识上具有绝对控制力的X，但那样的话，除了像《黑客帝国》那样发现这种“虚伪的现实”之外，我想不出还有什么其他更有特色的情节），如果时空不确定的话，建立在线性时间基础上的叙述就很难成立。
2在1的前提下，施法者的疯狂就变得可以理解了（能量守恒是物质性的体现），因为一切都随着意识的强弱而变化，时空不存在确定性，施法者生存的这个世界本身即是与施法者（作为具有理性或者智慧的生物）相互背离的存在——除非施法者（该世界存在的智慧生物）适应这个世界发展出了自己的生存、思考方式，但这对基于理性思考的我们来说，表述起来的困难TAT……

我是把“意识决定物质”这一点稍微强化了下来说的。

[荆棘鸟]

1.魔法在本质上来说，就是人类以及任何与人类一样拥有主观意识的智慧生物，以其主观意识干涉显示，即意识决定物质； 这样就必须要引入上帝这个概念,不然世界是这么来的?
2.对施法者来说，施展一个法术后除了精神上略有疲惫外没有什么明显的其他变化（就好像本位面干体力活就会在身体上感觉累一样），但是年长的施法者也会有职业病，他们会缓慢地变得疯狂，这种疯狂在一开始几乎不能被察觉到；如果没有能量守恒到是可能的,不然这个世界的能量结构很不稳定3.这个世界上的大部分人都能使用魔法，只不过，在法术还没有大规模普及的时候，未受过法术教育的人基本不会意识到自己在施法，而是把这个事归于莫名其妙的好运气之类的事。这个就是技艺和系统化科学差别吧..
暂时先这样，以后慢慢补充

1如果引入上帝的概念，会相对稳定一些，但除了解释世界的来源，还能够解释什么呢？解决世界起源呗,你自己说"意识决定物质",如果没有上帝,是谁的意志决定了这个世界存在. 如果这个大框架都不能自洽就更别谈下面的东西了.个人觉得意识决定物质并不仅仅体现于魔法（当然魔法是一个具有很强特征性的标志性事物），还体现于时空的不确定性（如果时空的运行有各自的规律，那可以体现物质决定意识；当然可以用“上帝的法则”来解释这种规律的稳定性，但那相当于是将上帝作为“物质”的化身。或者可以解释为存在某个在意识上具有绝对控制力的X，但那样的话，除了像《黑客帝国》那样发现这种“虚伪的现实”之外，我想不出还有什么其他更有特色的情节），如果时空不确定的话，建立在线性时间基础上的叙述就很难成立。这个会导致因果背反,甚至更奇怪的现象. 在我们概念的时间泛指 1。心理时间 2。熵变化的时间 3。光锥运行方向. 如果时空不存在确定性(因果律),可以说就没有时间存在.这样任何法术都不可能有. 你施法之后是你施法之前,那魔法完全是随机的,没有可操控性可言.2在1的前提下，施法者的疯狂就变得可以理解了（能量守恒是物质性的体现），因为一切都随着意识的强弱而变化，时空不存在确定性，施法者生存的这个世界本身即是与施法者（作为具有理性或者智慧的生物）相互背离的存在——除非施法者（该世界存在的智慧生物）适应这个世界发展出了自己的生存、思考方式，但这对基于理性思考的我们来说，表述起来的困难TAT…… 施法者能够存在的条件就是他能够脱离"上帝意识",施法者存在本身也能影响这个世界的存在.我是把“意识决定物质”这一点稍微强化了下来说的。

红字是我的发言

[晴空]

对楼上的怪帖表示围观

[魍魉]

1.魔法在本质上来说，就是人类以及任何与人类一样拥有主观意识的智慧生物，以其主观意识干涉显示，即意识决定物质； 这样就必须要引入上帝这个概念,不然世界是这么来的?
2.对施法者来说，施展一个法术后除了精神上略有疲惫外没有什么明显的其他变化（就好像本位面干体力活就会在身体上感觉累一样），但是年长的施法者也会有职业病，他们会缓慢地变得疯狂，这种疯狂在一开始几乎不能被察觉到；如果没有能量守恒到是可能的,不然这个世界的能量结构很不稳定3.这个世界上的大部分人都能使用魔法，只不过，在法术还没有大规模普及的时候，未受过法术教育的人基本不会意识到自己在施法，而是把这个事归于莫名其妙的好运气之类的事。这个就是技艺和系统化科学差别吧..
暂时先这样，以后慢慢补充

1如果引入上帝的概念，会相对稳定一些，但除了解释世界的来源，还能够解释什么呢？解决世界起源呗,你自己说"意识决定物质",如果没有上帝,是谁的意志决定了这个世界存在. 如果这个大框架都不能自洽就更别谈下面的东西了.个人觉得意识决定物质并不仅仅体现于魔法（当然魔法是一个具有很强特征性的标志性事物），还体现于时空的不确定性（如果时空的运行有各自的规律，那可以体现物质决定意识；当然可以用“上帝的法则”来解释这种规律的稳定性，但那相当于是将上帝作为“物质”的化身。或者可以解释为存在某个在意识上具有绝对控制力的X，但那样的话，除了像《黑客帝国》那样发现这种“虚伪的现实”之外，我想不出还有什么其他更有特色的情节），如果时空不确定的话，建立在线性时间基础上的叙述就很难成立。这个会导致因果背反,甚至更奇怪的现象. 在我们概念的时间泛指 1。心理时间 2。熵变化的时间 3。光锥运行方向. 如果时空不存在确定性(因果律),可以说就没有时间存在.这样任何法术都不可能有. 你施法之后是你施法之前,那魔法完全是随机的,没有可操控性可言.2在1的前提下，施法者的疯狂就变得可以理解了（能量守恒是物质性的体现），因为一切都随着意识的强弱而变化，时空不存在确定性，施法者生存的这个世界本身即是与施法者（作为具有理性或者智慧的生物）相互背离的存在——除非施法者（该世界存在的智慧生物）适应这个世界发展出了自己的生存、思考方式，但这对基于理性思考的我们来说，表述起来的困难TAT…… 施法者能够存在的条件就是他能够脱离"上帝意识",施法者存在本身也能影响这个世界的存在.我是把“意识决定物质”这一点稍微强化了下来说的。

红字是我的发言

那个，我不是在自洽的前提下来讨论这个想法，只是从“意识决定物质”这一点出发讲开的。
如果上帝的存在可以使“上帝的意志决定世界的存在”成立，那么，这个上帝不是和现实世界中的物质没有区别了吗，只不过是给物质安上“上帝”的名字，然而玩一个“意识”的文字游戏而已。最能体现“意识决定物质”的魔法也和某些小说中XX元素XX精灵什么的，类似于“物质决定意识”前提下“意识的能动性”差不多，在表现上不会有本质性的区别，那么强调“意识决定物质”也就没什么意义了。
物质是确实存在因果律的，但就意识而言，就算存在因果律，也不会是决定性，而是会表现为更为模糊的的类似联想的关系判断。我理科很弱，只能大概明白你说的时间的定义，但如果依照23两个物理学（是物理学吧？我猜）的定义，那么就是说，时间的存在不受人的意志的控制，而心理时间原本就是针对意识层面来说的，心理层面对时间的感受，源于现实中对物质性时间的感受，这样的话，就还是回到物质了。
“时间不存在”——这差不多就是我想表达的，但如果时间完全不存在的话，表述就不可能了，所以还是要赋予某个东西以“时间”的名字，让它作为标记，作为意识的控制对象，偶尔能够显示出物质对意识的的反作用。而时间的不确定性，像你说的那样，也正是这一点的魅力所在，很疯狂的世界呀。所以我后面说，除非该世界的智慧生物具有相对应的生存能力，否则依照“地球上的正常人类”的标准，他们的存在本身就是不合理的。

[荆棘鸟]

如果上帝的存在可以使“上帝的意志决定世界的存在”成立，那么，这个上帝不是和现实世界中的物质没有区别了吗.心理层面对时间的感受，源于现实中对物质性时间的感受，这样的话，就还是回到物质了。
1。有区别,因为上帝是因为什么存在的,你不知道.你没办法证明上帝是物质的,还是意识的.2。物质对意识的反作用,和意识对物质的反作用力,其实是等价的.只不过我们说意识决定物质是前提.3。心理层面对时间存在的感受,是因为外界变化,不是因为物质.如果是意识决定物质,外界的变化是因为你心理变化而产生的,而你的心理又会意识到外界变化.这两者是一个环. 没有最终解释.4.如果时间不存在,那一个物体可以存在于任何时间.这个是时间维生物,霍金已经讲过了

[晴空]

我还以为我能一时脱离霍金和维度呢...我从来没想过材料也要学量子物理等等蛋疼又有趣的玩意...

[晴空]

我建议大家不要试图把理论延伸到幻想上，这会造成脑子发昏，失眠，以及流鼻血。
没有理论能把幻想以理论形式归一的解释。

[魍魉]

我建议大家不要试图把理论延伸到幻想上，这会造成脑子发昏，失眠，以及流鼻血。
没有理论能把幻想以理论形式归一的解释。

如果想要幻想有足有的真实感，体系是必须存在的。这是接受和存在之间的悖论……

[晴空]

以古典物理理论完全可以解释这些，
而把现代的各种物理理论引进，简直是自找苦吃的行为。

[魍魉]

以古典物理理论完全可以解释这些，
而把现代的各种物理理论引进，简直是自找苦吃的行为。

反正我不懂不是我引啦啦啦啦~最爱怎么扯都行的现象学了~~~

[晴空]

你学哲学的吗...

[魍魉]

你学哲学的吗...

没有啊，我试图学人类学的

[晴空]

你试图学...？

[魍魉]

你试图学...？

是啊，所以要尽快断绝路过的念头……

[晴空]

事实上在网络拾取经验也是不错的...

[魍魉]

事实上在网络拾取经验也是不错的...

对一个1月要考研的人来说这种事还是暂时算了吧……

[晴空]

我还剩几年，长着说也许是四年...我真是太悲惨了，很可能要休学的说。

[晴空]

嗯...辛苦吧。